Фото:The Kiev Times Источник:Светлана Иванова для The Kiev Times ССЫЛКА
{youtube}aCbHzydYzNI{\youtube}
– Революція гідності… Изменилось ли Ваше представление об этом событии в истории Украины?
– Обычный олигархический бунт. Крайне бездарный, с потрясающим вредом для самих олигархов. Олигархи, вместо того чтобы разбираться между собой, в крайнем случае наняв убийц, зачем-то развалили собственную страну, уничтожили государственность и обесценили вместе со своей страной свои же собственные активы. Ситуация аховая, скажу я вам.
– Какова причина этой ситуации?
– Украину разрушает соединение внутренних и внешних факторов. Америка с Европой всегда мечтали развалить Украину. Но, на самом деле, Украина им даром не нужна. Нашу страну примитивно используют в качестве тухлого мяса – приманки для «Краббе Путина». А тут еще и украинские олигархи собственную страну начали разваливать. «Какая красота!» – возрадовались американцы с европейцами и толпой ломанулись на Майдан кормить «печеньками» и проповедовать с хорошо охраняемой сцены европейские ценности и прелести западной демократии.
– Как Вы считаете, это случайное соединение?
– Они давно ждали. Они давно планировали. В конце концов от наших олигархов зависело, насколько глупо они себя поведут. И поскольку каждый человек сам определяет пределы своей жадности, это было полностью во власти регионалов – грабить только награбленное, но не трогать тех, кто заработал сам. Раз они начали трогать тех, кто заработал сам, а не только намутил и отжал, значит, они закономерно получили соответствующий ответ.
– Это единственные последствия Революції гідності или есть что-то еще?
– Смена рыл возле корыта. Развал страны. Крым ушел, инфраструктура Донбасса, Луганска и всего востока накрылась медным тазом.
– А какова все-таки польза для страны от Революції гідності?
– Я, честно говоря, не вижу никакой пользы. Вернее, эта польза микроскопическая. Приобретать такую мизерную пользу такой ценой – абсурд. Некоторые люди, более-менее вменяемые, смогли куда-то прорваться или вот-вот прорвутся. Но это настолько мизерное достижение, получать которое ценой крови и трупов, попадания во власть еще больших ублюдков, чем те, которых поперли, – форменное безумие. Терять территории и развязывать гражданскую войну? Это разве польза?
– Как Вы оцениваете фразу: «Революція гідності разбудила украинскую нацию»?
– Она под видом национального пробуждения разбудила и худшие черты украинской нации. Украинская нация и до того не особо отличалась пониманием того, что такое право и закон. А революция помогла украинцам полностью «съехать с катушек». Они почему-то решили внезапно, что полностью разрушить правовую систему и государственность в целом – это единственный правильный шаг. Они почему-то решили, что кидать людей в мусорные баки – это допустимо. Что свергать президентов, не проведя даже самый паршивый импичмент, это хорошо. Что проводить внеочередные выборы с нелегитимным ЦИК – это вообще чудесно.
Люди дезинформированы насчет добра и зла, правильного и неправильного, легитимного и нелегитимного. Какое-то сомнительное достижение.
– Вас охраняют?
– Мне команда запретила ходить одной. Вечером, если мне нужно выйти, со мной идет кто-то из сыновей-«монстриков». Наехать на них в здравом уме вряд ли кто решится.
– Возможен ли третий Майдан?
– Скорее всего нет. Он не выгоден никому из потенциальных организаторов. А что касается возможностей… Кое-какие есть, конечно. Вот мутки уже начались со всеми этими бунтами Нацгвардии. Если внезапно кто-то будет очень обиженный, очень кинутый, тогда, может, и попробует замутить. Удастся или нет? Вопрос открытый.
– Как армия?
– Армия настроена очень печально. Они не знают, что делать, они дезориентированы, они все меньше понимают, за что и ради чего воюют. Но все изменится ближе к холодам, когда комфортно воевать станет просто физиологически невозможно. Да и война зимой – это крайне затратный процесс, для которого нужны дорогие тылы и много денег. Я думаю, что две стороны подождут до весны, посидят, «сделают паузу и скушают «Твикс». А когда зимой армии делать будет нечего, вот армейские, может быть, что-то и намутят.
После такого «мощного» министра обороны, как Гелетей, посмотрим, что покажет Полторак. Армейские товарищи традиционно так жадны и тупы.
– Если бы состоялся третий Майдан, кто был бы против него и как бы он с ним боролся?
– Против были бы те, кто добрался до власти в результате второго Майдана. Они хотят сидеть на своих теплых табуретках как можно больше и украсть по максимуму. Они совершенно не хотят сваливаться с табуреток. Но время идет, и его не остановить.
– Действия нынешней власти по отношению к третьему Майдану были бы таковыми, как действия предыдущей власти?
– Думаю, что тысячекратно жестче. Никто бы с новыми революционерами не панькался. Это Янукович еще думал. Новых революционеров просто перестреляют. Причем руками бывших революционеров. Потому что никакой проблемы в том, чтобы прикупить одну шайку и натравить ее на другую, не существует. А оружия сейчас у всех – как у дурного фантиков. Спрос на инструменты смерти огромный. Все, кого я знаю, уже закупили арсеналы. Особенно те, у кого много денег и есть возможность нанять себе ландскнехтов.
Оружия в стране немеряно, и оно обязательно будет стрелять. По-другому просто быть не может. Понятие «ландскнехты» можно применять не только к иностранным наемникам, у нас своих доморощенных – как грязи. А деваться им особенно некуда.
– Вспомните, что разбудило революцию?
– Маргиналы, которые раньше не имели никаких жизненных перспектив и шансов куда-то пробиться, внезапно получили мощный социальный лифт, причем по всей Украине. Местные жители с востока пишут: «…оно было быдлом, торговало наркотой и работало в какой-то шарашке, теперь оно ходит с автоматом, теперь оно ополченец, и ему дают самые красивые девочки».
Такая же фигня и здесь. Маргиналы, которые никому не были нужны и не имели жизненных перспектив, внезапно стали крутыми воинами. Некоторые из них действительно проявляют чудеса героизма, но многие просто примазываются к чужим подвигам.
Всплыли персонажи типа Константиновского – помните борды «Rolls-Royce продал, на войну пошел»? А так денег не было? Надо было обязательно Rolls-Royce продавать? Я уже молчу про всяких Гаврилюков, Парасюков, Семенченко и прочих клоунов. Всплыли такие, как Береза и его шайка, которые выгребли люлей от обыкновенных троещинских гопников. Хоть бы постыдились такое видео выкладывать. И ничего – народ голосует за них, и голосует массово.
– Чем объяснить крутую поддержку Ляшко и его партии. И почему избиратели забыли о сроках главного радикала и о его «нетрадиционности»?
– Дело в том, что избиратели Ляшко страдают амнезией, которая заставляет их «кинуться» хоть на кого-то. Они в прошлый раз кидались точно так же на «Свободу». Меня изумили рейтинги «Свободы» и то, что вменяемые, образованные люди целыми офисами голосовали за эту фашистскую свору. Стукач и шавка регионалов Тягнибок, который еще несколько лет назад гонял виртуальных «жидів з москалями» по Карпатским горам, внезапно стал выдающимся политическим лидером.
Людям настолько хочется нового, они настолько хотят хоть чего-то другого, что готовы проголосовать за любое г…но, «только в новой упаковке». И вот через этот весь электорат стройными рядами ломанулся Ляшко. Но, правда, ему не повезло. Вроде у него все было чудесно. Ляшко спокойно сидел дома, «тренируя» любимых друзей, одновременно воевал на восточных фронтах, допрашивал мифических сепаратистов, дарил несуществующее снаряжение для АТО. Его ловили периодически на фальши и лжи. Но как перебить тренд, когда Гейрой непрерывно сидит у Левочкина на канале, не вылезая от Шустера?
Но тут он поссорился с Коломойским. И всепобеждающая сила нарвалась на непреодолимое препятствие. Вот какая досада. Я изначально была уверена, что Беня накануне выборов продемонстрирует какую-то гомосексуальную компру на Ляшко, но вброс был только в виде порно с участием №89 из списка Ляшко, которого «любил» какой-то мужик в балаклаве. Тем не менее, рейтинг Ляшко плавно пошел вниз, и он получил значительно меньше мандатов, чем рассчитывал.
Последний скандал с побоищем у ВР привел к тому, что от Ляшко отвернулись самые маргинальные радикалы, которые его поддерживали, как родного. Я имею в виду тусовку Ани Синьковой и компании. Они стали напрямую писать, что ему член нарисуют возле первого номера в бюллетене. А это были люди, которые за него рвали задницу на британский флаг. Но стоило ему отказаться идти вытягивать из тюряги задержанных под Верховной Радой, и самые радикальные маргиналы отвернулись от него.
– Почему партия власти была так уверена в победе?
– Еще не пришло то время, когда у Порошенко должны совсем рухнуть рейтинги. У нашего народа – сильнейшее информационное отставание. И только самая внимательная публика все поняла сходу. Нормальным людям достаточно того, что Порошенко себя отлично чувствует в России. Ведь фабрика «Рошен» в Липецке выпускает все больше продукции, имея под собой 7% российского рынка сладостей. Банк Порошенко увеличил капитализацию на 50%. Но эти и множество других фактов пока не дошли до простых людей. И они еще продолжают верить Порошенко.
Люди еще продолжают верить и в Яценюка, несмотря на то, что ему от электоральных успехов снесло крышу и он полностью ушел в астрал.
И тому и другому «Самопомощь» Садового-Хмельницкого-Коломойского наседает на пятки, да и Тимошенко отсиделась в засаде и попробует снова рвануть. Народ от нее отвык, а сладкая парочка «Петя + Сеня» уже успела себя дискредитировать. А тут Тимошенко, «новая старая струя», старая игрушка, которую заботливые родители достали из сундука и презентовали ребенку, который успел ее забыть. Ляшко на исходящем тренде, потому что зацепился с Беней. И остальные болтаются без шансов всплыть.
Садового хорошо опустили и продолжают опускать. Я грустно смеялась, когда слушала его байки о том, что якобы он с глубоким отвращением пошел к Януковичу на день рождения. Эти байки он может рассказывать разве что в глухой деревне. Люди, которые знали Януковича, понимают, что попасть к «царю» на день рождения – это большая честь. Туда звали только «своих», платящих дань и состоящих в Злочинной Панде.
На том эпическом видео нет Гройсмана, потому что это человек Порошенко. Никакого человека Порошенко Янукович никогда бы в жизни не позвал к себе на день рождения. И если там есть Садовой, даже не сомневайтесь, что он поклялся в верности. И только поэтому он там был.
– Украина все больше напоминает страну…
– …дураков! А в Стране Дураков есть свое Поле Чудес. Если зарыть там монетку, достаточное количество монет, то можно отыграть электорат по полной. Главное – рассказывать электорату только то, чему он сам жаждет внимать. А для этого нужно провести достаточное количество опросов, фокус-групп, «снять» народные чаяния, нанять толкового технолога, который будет нести людям то, что они хотят слышать. Надо занять свою электоральную нишу и при наличии достаточного количества бабла идти и собирать электоральный урожай, который потом конвертировать в должности, удобные для дерибана.
– Как Вы считаете, какова роль Яценюка и его партии на этих выборах?
– Разные ходят слухи. Одни говорят, что он всерьез поссорился с Юлией Тимошенко и срулил от нее, сочтя, что она уже не та, потеряла товарный вид, хватку и ресурсы. Юля же никогда не работала на «свои». А сейчас ей пришлось вести кампанию на собственные деньги. Для нее это крайне нетипичная ситуация. Она придумала креативный ход с Савченко, от которого одни блюют, заявляя, что это запредельный цинизм, а другие, наивные, кричат «Ой-ой-ой, ай-ай-ай, это ж Савченко, спасайте!». Это смешно, но я голосовала за шайку Грицацуева. Это при том, что от самого Грицацуева меня тошнит, а видя Гацько, я едва сдерживаю себя, чтобы не ударить его с ноги. Я удивлялась, что он умудрился привести к себе в списки Марину Соловьеву и Виталика Шабунина. И за то, чтобы увидеть их в парламенте, я готова была смириться даже с такими чертями, как Грицацуев и Гацько. Но – не судьба.
– Чем, по-вашему, руководствуются избиратели, принимая решение в такое сложное время?
– Чем-то иррациональным. Потому что ничего рационального им ни одна политическая сила не предлагала.
– Что в политике важнее: интеллект, горло или ресурсы?
– Я скажу так: совсем без ресурса ничего нельзя сделать. Без него избиратель даже не узнает, что ты баллотируешься. Ты должен будешь сделать газету или листовки, чтобы избиратель узнал о тебе. Это – минимум, без которого тебе делать на выборах просто нечего. Чтобы выиграть в лотерею, нужно, как минимум, купить лотерейный билет, а для этого нужно иметь хотя бы 50 копеек. Без этого нет даже мизерных шансов.
– Почему народ прощает власти все невыполненные обещания?
– У народа очень-очень-очень короткая электоральная память. Люди не помнят ничего… Помните пример с игрушкой, которую родители спрятали от ребенка, а потом через месяц показали? Гелетей и Кихтенко – вот два мерзавца. Люди, которые в теме, их отлично помнят с 2007 года. Люди с памятью помнят их роль в неудавшемся государственном перевороте. Но большинство людей массово забыли, что было в 2007 году, не помнят, как Кихтенко предал своего министра Цушко, заявив: «Внутренние войска должны подчиняться президенту», а ровно через год поменял свое мнение, когда изменилась политическая ситуация в стране… Такой же многоликий Юра Луценко… Я не удивлюсь, если вскоре они начнут бухать прямо в СНБО.
Вот Порошенко вытащил из своей колоды двух шестерок – Гелетея и Кихтенко. Будьте любезны! Это говорит о том, что у него больше никого нет. У него нет команды, не было и быть не может. Потому что у барыг команд не бывает, а бывают только шестерки за бабло. Я это говорила еще тогда, когда я судилась с Порошенко по поводу этих долбаных общаг – в частности, на Сурикова, 5, которые он отжал для своих предприятий при Ющенко и вышвырнул оттуда людей со звериной жестокостью. Я тогда еще ему говорила: «Нельзя так относиться к людям. Это люди, а не тараканы!».
Народ все забывает, но всегда узнает денежные знаки и материальные подачки.
– Назовите людей, которых Вы бы выбрали в свою виртуальную команду.
– Дмитрий Назарец, Алексей Тихонов и Вера Радченко – Киев, Алексей Романов – Харьков, Анатолий Дубина – Тернопольская область. Все остальные, в принципе, должны пройти праймериз и жеребьевку. А эти люди были со мной всегда. Тогда, когда я была никем и имя мое было никак, они оставались со мной и продолжают со мной работать. Но есть еще много людей, присоединившихся позже. Я не буду их перечислять, они все есть у нас на сайте. Поэтому путем жеребьевки они разместятся по номерам. Так же мы сделали и при составлении списка на Киевраду, например.
– Чисто гипотетически: пустая комната, 1000 зрителей, телепередача, Ваш оппонент – Ляшко. После «здравствуйте» первый вопрос?..
– Что, мне делать больше нечего, чем разговаривать с этим куском г…а. Я его слишком хорошо знаю еще с незапамятных времен. О чем мне с ним разговаривать?
– То есть нет смысла с ним общаться в принципе?
– Посоветуйте мне еще поговорить с ушатом помоев на улице! Мне Ляшко в жизни ничего не скажет и не быканет, потому что я ему башку оторву, и охрана не спасет. У меня к нему очень много личных претензий.
– С кем из политиков в качестве оппонента Вы бы хотели встретиться ради собственного профессионального интереса в телевизионной студии?
– Петренко. Я хотела бы его порвать. И показать, насколько он несостоятелен на своем месте. Он, конечно, не лучше и не хуже всех других министров юстиции за 23 года. Но поскольку он мне близок по профилю, то, пожалуй, с ним. Это дало бы мне возможность объяснить зрителям на пальцах, чем должен заниматься министр юстиции, и продемонстрировать, чем он занимается вместо того, чем должен.
– Выберите для себя по одной хорошей черте у своих оппонентов…
– Человек изначально целостен. Как говорила Фаина Раневская: «Половинка есть у жопы и у таблетки, а я изначально целая». Поэтому наши недостатки – продолжение наших достоинств, и наоборот. «Если от меня что-то отъемлется в одном, то присовокупится что-то в другом, и наоборот», как говорил Михаил Васильевич Ломоносов. Поэтому лучше-ка я останусь собой и по мере сил буду эволюционировать…
– Помните, в какой момент Вы решили стать политиком?
– Помню, конечно! Перед 2012 годом. Когда я окончательно разочаровалась в том, что хоть кто-то будет двигать мои идеи. По-моему, когда Цушко пришел после заседания Кабмина и, плюясь, сказал: «Слушай, я уже просто устал. Я им вот это говорю, объясняю на пальцах, а они мне разве что песню не поют «Вася, что ты гонишь». Я поняла, что все возможности двигаться как-то и на кого-то влиять извне исчерпаны, надо идти самой.
– Ваше мировоззрение 10 лет назад, 5 лет назад и сегодня?
– Оно эволюционировало. Эволюция есть всегда, а на одном месте сидят только одноклеточные. Люди эволюционируют! Они там что-то пересматривают. Ну вот у меня не было каких-то резких скачков. У меня все шло плавно, эволюционно, по ходу накопления знаний.
– Ваша страна-образец?
– Дело в том, что нельзя иметь страну-образец. Потому, что везде разные условия и разные исторические пути. Могут быть лишь общие черты.
Украина уникальна. Ее нельзя подогнать под общие шаблоны.
Но ближе всего мне комплекс: Швейцария, Япония, Сингапур, Германия и Израиль.
Швейцария – референдумы. Там все продвинутые! В Швейцарии ты не найдешь никого, кто бы не понимал своей роли в жизни государства. Им даже в голову никогда не придет, что может быть по-другому. Когда я говорю со швейцарцами, говорю, что у нас даже ресурс не учтен, т.е. у нас даже нет никаких реестров и кадастров, а если и есть, то там не информация, а ее подобие, что у нас неизвестны конечные бенефициарии 90% активов, швейцарцы на меня смотрят как баран на новые ворота и спрашивают: «А как вы там живете?». Швейцария – это безупречные механизмы принятия легитимных коллективных решений.
Япония – безупречная защита права собственности. Наверное, знаете, что чемпионами мира по длительности существования юридических лиц являются японцы. Там как раз более 1000 лет существуют юридические лица, которые непрерывно занимаются одним и тем же делом. И что меня больше всего впечатлило в японских средневековых романах, это то, что какой-то самурай, убив другого самурая, полкниги, рискуя жизнью, искал жену убитого им самурая, чтобы вернуть ей какие-то бумаги, в которые он даже не заглянул. Потому что это ее наследство. Такая опция, как выкинуть их в канаву или продать, или хотя бы прочитать, даже не пришла ему в голову! То есть у самурая даже такой опции в мозгах нет, чтобы прочитать чужие письма, выкинуть их или присвоить. И он с риском для жизни прошел полстраны, чтобы вернуть это наследство жене убитого им самурая!
Германия – безупречный порядок. Кроме того, немцы умудрились подняться после того, как геббельсовская пропаганда превратила их в шайку садистов, убийц и подонков… Они сумели после этого подняться, они сумели раскаяться всей нацией и до сих пор платят компенсации обиженным ими людям и их родственникам.
Сингапур – практически с нуля, с грязной лужи, населенной совершенно диким народом, буквально на протяжении жизни одного поколения Ли Куан Ю сделал няшечку и конфеточку.
Израиль – меня там поражает то, что израильтяне столь разные, но живут вместе и имеют общую цель, имеют общее законодательство, хотя могут гнать друг на друга так, что просто диву даешься! Вот, например, хасиды в бобровых шапках, они гонят на чуваков, которые бегают голые по северному Тель-Авиву на гей-парадах: «Какие вы евреи? Вы мерзкие атеисты! Вы жрете свинину и нарушаете закон! И вообще вы такие-сякие мудаки!». А те гонят: «Ах вы, уроды! Ни хрена не делаете, только плодите детей! Вы – генетические уроды, потому что много лет практикуете близкородственные скрещивания. Это вы ни хрена не делаете, только читаете Тору! В общем, вы козлы и скоты!». Там есть чернокожие эфиопы, довольно черные эритрейцы. Там есть ашкенази, есть сефарды, кого там только нет! Там есть шестая или седьмая часть «бывшего нашего народа», как пел Высоцкий, там есть вернувшиеся из Америки, там есть старые кибуцники. Они могут гнать друг на друга что угодно, но они живут вместе. Их гон друг на друга не переходит в гражданскую войну или физическое противостояние. Почему? Потому что у них несколько тысяч лет прописаны алгоритмы принятия легитимных коллективных решений и имеется отличное гражданское законодательство, частично оставшееся от англичан. Казусы в Мишне и Торе начинаются с того, что, например, два чувака вцепились в кусок ткани и спорят, чья она и как ее поделить. И именно это их дети учат с детства! А у нас чему детей учат с детства?
– Что бы Вы хотели оставить в наследство Вашим детям?
– Мозги. И доброе имя. А остальное пусть завоевывают сами. Я думаю, они разберутся. Денег оставлять не хочу. Пусть сами зарабатывают.
